#321 (partie 2) Israël-Palestine : Comprendre et décrypter le conflit avec Vincent Lemire

Vlan!

Vincent Lemire, historien spécialiste de Jérusalem est le directeur du centre de recherche français à Jérusalem, maître de conférences et spécialiste des conflits du Proche-Orient.
Il est l'auteur de très nombreux ouvrages, dernièrement de la bande dessinée à succès "Jérusalem" mais il a également participé au podcast de France Inter "Israël Palestine : anatomie d'un conflit" et est l'auteur du livre éponyme.
Vincent a consacré l'ensemble de sa carrière à étudier cette région du monde, avec un regard attentif sur les dynamiques historiques, religieuses et géopolitiques qui la traversent.

Ensemble, nous avons pris le temps de décrypter un sujet complexe, sensible et souvent mal compris : le conflit israélo-palestinien.
Aucun sujet ne devrait être tabou mais il est important de les traiter avec neutralité et s'attachant aux faits et aux lois. C'est exactement ce que l'on fait avec Vincent.
Cet épisode est le plus long jamais réalisé sur Vlan, il est donc séparé en 2 parties.

Dans cet épisode, nous parlons de l’émergence du sionisme, un mouvement politique et national né à la fin du 19ème siècle en Europe.

C’est Theodor Herzl, marqué par l’antisémitisme européen, et notamment par l’affaire Dreyfus en France, qui a formulé l’idée d’un refuge pour les Juifs dans un contexte de montée des persécutions.

J’ai questionné Vincent sur la manière dont ce projet sioniste s’est structuré et les différentes options qui ont été envisagées avant que la Palestine ne devienne la destination privilégiée pour la création d'un foyer national juif.

Ce point de départ est crucial pour comprendre les tensions qui s'en suivront.

Nous avons aussi exploré la cohabitation entre Juifs, Musulmans et Chrétiens dans la Palestine ottomane à la fin du 19ème siècle.

Contrairement à ce que l’on pourrait imaginer, les relations entre ces communautés étaient relativement harmonieuses à l’époque, notamment à Jérusalem, où la municipalité était mixte, avec des représentants de chaque communauté.

Vincent explique comment ce fragile équilibre a été bouleversé par la montée des nationalismes à partir du début du 20ème siècle.

Le conflit a véritablement pris forme après la Première Guerre mondiale, lorsque les puissances coloniales ont pris le contrôle de la région. Nous avons discuté de la guerre de 1948, un tournant décisif, et des raisons pour lesquelles les Palestiniens ont rejeté le plan de partage proposé par l’ONU.

Vincent offre un éclairage précieux sur cette période, où 80% de la population en Palestine était arabe, mais où le projet sioniste prenait de plus en plus de poids, soutenu par une volonté de créer un État juif indépendant.

La guerre des Six Jours en 1967, un autre moment clé, a conduit à l’occupation de la Cisjordanie, de Gaza, du Golan et du Sinaï par Israël.

Cet épisode a profondément redessiné les frontières de la région, transformant le conflit israélo-palestinien en une lutte pour la restitution des territoires.

Nous avons discuté de la façon dont cette occupation perdure encore aujourd'hui et comment elle continue d'alimenter les tensions.

Enfin, nous avons abordé les tentatives de paix, notamment les accords d'Oslo dans les années 1990, qui avaient suscité beaucoup d'espoir mais qui, malheureusement, ont échoué à apporter une solution durable.

J’ai interrogé Vincent sur les raisons de cet échec, en particulier le pari fait par Yasser Arafat, qui a reconnu l’existence d’Israël en échange d’un espoir de restitution de 22% du territoire pour un État palestinien.

A cette occasion, il recevra le prix Nobel de la Paix conjointement avec Yitzhak Rabin et Shimon Peres.
Malheureusement, cet espoir n’a jamais été concrétisé.

Cet épisode est une véritable plongée dans l’histoire et les enjeux contemporains du conflit israélo-palestinien.

Nous tentons de prendre du recul pour mieux comprendre les racines profondes de cette confrontation, les dynamiques religieuses et nationales, ainsi que le rôle des grandes puissances dans la région.

C’est une invitation à aller au-delà des raccourcis et des idées préconçues pour saisir la complexité d’un conflit qui continue de modeler l’actualité internationale.

Une partie des questions que l'on traite avec Vincent :
À partir de quel moment historique est-il pertinent de remonter pour comprendre le conflit israélo-palestinien ?

• Comment le projet sioniste a-t-il émergé à la fin du 19ème siècle et quelle a été son influence sur les relations internationales ?
• Quelles ont été les motivations derrière la déclaration de Balfour en 1917 et comment a-t-elle changé le cours du conflit ?
• Quelles étaient les dynamiques religieuses et sociales entre Juifs, Musulmans et Chrétiens dans la Palestine ottomane avant le début des tensions nationalistes ?
• Pourquoi les Palestiniens ont-ils refusé le plan de partage de l’ONU en 1947 ?
• Quels ont été les impacts des guerres de 1948 et de 1967 sur les frontières actuelles de la région ?
• En quoi la guerre des Six Jours de 1967 a-t-elle marqué un tournant décisif dans le conflit israélo-palestinien ?
• Comment l’occupation israélienne de la Cisjordanie et de Gaza s’est-elle mise en place, et pourquoi persiste-t-elle encore aujourd’hui ?
• Quelles étaient les principales divergences entre les mouvements sionistes révisionnistes et les mouvements sionistes plus modérés ?
• Pourquoi les accords d'Oslo ont-ils échoué à résoudre le conflit et quels étaient les enjeux stratégiques pour les deux parties ?
• Quel rôle a joué la diaspora palestinienne dans le soutien international à la cause palestinienne ?
• Comment les puissances coloniales, comme la France et le Royaume-Uni, ont-elles influencé les premiers accords autour de la Palestine ?
• Quel est l'impact de la montée des mouvements religieux en Israël et en Palestine sur les négociations politiques ?
• En quoi le processus de paix est-il entravé par la politique des colonies israéliennes en Cisjordanie ?
• Pourquoi les frontières définies après la guerre de 1948 n'ont-elles pas suffi à stabiliser la région ?
• Quel rôle jouent les grandes puissances, comme les États-Unis et la Russie, dans la dynamique du conflit actuel ?
• Comment la guerre en Ukraine a-t-elle influencé la perception du conflit israélo-palestinien sur la scène internationale ?
• En quoi les accords récents, comme ceux d'Abraham, impactent-ils le conflit israélo-palestinien ?
• Quels sont les principaux points de blocage dans les négociations actuelles entre Israël et l’Autorité palestinienne ?
• Comment l'évolution des mouvements politiques en Israël, comme la montée de l'extrême droite, a-t-elle influencé la gestion du conflit ?
• Quelle est la position de l'Union Européenne sur les colonies israéliennes et l'occupation des territoires ?
• Pourquoi les résolutions de l'ONU n'ont-elles pas abouti à une solution durable ?
• En quoi la guerre des Yom Kippour en 1973 a-t-elle modifié la géopolitique régionale ?
• Comment la question des réfugiés palestiniens influence-t-elle encore aujourd'hui le processus de paix ?
• Quel rôle les organisations non-gouvernementales jouent-elles dans la médiation du conflit ?

Timestamps

• 00:00 - Le poids des résolutions de l'ONU :
• 03:30 - La politique américaine au Moyen-Orient :
• 08:00 - La radicalisation religieuse des deux côtés :
• 12:45 - Discussion sur le terme "génocide" dans le contexte israélo-palestinien :
• 20:00 - Les mouvements BDS et les appels au boycott d’Israël :
• 27:15 - L'influence des médias internationaux :
• 33:45 - L'expansion des colonies israéliennes en Cisjordanie :
• 40:00 - Les accords d'Abraham :
• 45:30 - Héritage de la guerre des Six Jours (1967) :
• 51:00 - Le futur de Jérusalem :
• 55:30 - Perspectives pour une solution pacifique :

Suggestion d'autres épisodes à écouter :

• #312 Les défis géopolitiques d’un monde hors de contrôle avec Thomas Gomart (https://audmns.com/jscnrns)
• #166 Comprendre le phénomène des génocides pour les éviter avec Jacques Fredj (https://audmns.com/ftstCEN)
• #175 Comprendre le dessous des guerres invisibles mondiales avec Thomas Gomart (https://audmns.com/DDPnQDW)